15 odpowiedzi w tym temacie

[mrgn]

Może niektórych zainteresuje ten temat. Myślę że dość ciekawy, choć myślę że zaskakujący.

Deska snowboardowa jest zbudowana jak kanapka. W środku jest drewniany rdzeń, po jego bokach guma abs w którą wchodzą krawędzie. Na rdzeń położone są po obu stronach sploty włókien szklanych, podwójne lub potrójne. Na nich lub pod nimi są wszelkie dodatki typu warstwy włókien węglowych, paski węglowe, kevlar itd.

Ja chciałbym porozmawiać o włóknach szklanych, co ważne pokazać Wam jak ważną funkcję pełnią one w desce. Dlatego mam do tych którzy ogarniają temat, bądź powinny go ogarniać (dystrybutorzy, sprzedawcy, innej maści specjaliści i doradcy ) odpowiedzieli tu na pytanie:

Jaką funkcję pełnią w desce warstwy włókien szklanych, na co mają wpływ, za co są odpowiedzialne. Jestem bardzo ciekaw Waszych odpowiedzi, myślę że jest tu do obalenia kilka mitów

[bonhomme de neige]

w teorii działa to tak, że deska z triax - laminatem powinna lepiej tłumić drgania i być stabilniejsza w skręcie od deski z biax laminatem. Ale nie sądzę, żeby dało się rozpatrywać kwestię laminatu bez uwzglednienia samej konstrukcji rdzenia i własnie dodatków typu kevlar i carbon. jest bardzo wiele topowych desek laminowanych dwu warstwowo, albo hybrydowo (czyli np podwójny splot na dole a potrójny na górze rdzenia) i do tego dopakowanych tu i ówdzie carbonem czy inna technologią (cała idea "torsion forks" w K2 tak działa, przykład to choćby model Darkstar). Dla mnie wygląda to tak, że istnieje po prostu wiele sposów na zbudowanie dobrej deski.

Oczywiscie istnieją pewne ograniczenia wynikające z przeznaczenia deski i preferencji konkretnego ridera, ja np nie spodziewałbym się raczej dobrej deski do FR na biaxie..
Co nie zmienia faktu, że są ludzie, którzy świetnie się czują na kozackim FR nawet na bardzo prostych deckach: Pierwszy przykład z brzegu to Travis Parker jezdzacy na K2 Raygun:

http://www.ogien.own...komentarze.html

[Arec]

hmmm..

nie wiem ale wydaję mi się, że laminat bardziej służy do "ochrony-wzmocnienia rdzenia" deski,

oczywiście laminat ma wpływ na wagę, sztywność - twardość i też jej wytrzymałość.

[Zaq]

Co do roli - myślę że Aro ma racje - ma chronić rdzeń.
Odpowiada za szytwność - moim zdaniem nie - za sprężystość, - to jest rola dla tej wartswy, ma absorować energię w czasie ugięcia deski i oddawać ją w przypadku np. skoku
Sztywność moim zdaniem, jest realizowana przez wstawki kevlarowe i inne takie.

[dawca_nerek]

Włókno szklane (oczywiście nie samo ale w połaczeniu z żywicą epoksydową) odpowiada za sztywność deski oraz nadaje i utrzymuje jej kształt

[Blade]

  Włókno szklane optymalizuje ugięcie deski o raz jej sztywność,sprężystość,elastyczność.Włóknem szklanym można również zredukować wagę deski a jednocześnie zwiększając jej sprężystość i zwrotność.Tak mi się przynajmniej wydaje

[Manolo]

Z tego co mi wiadomo o laminatach ważniejsza od tego, czy splot jest podwójny lub potrójny, jest grubość samego włókna i rodzaj zastosowanego epidianu. Bez laminowania deski by były znacznie bardziej kruche i mniej odporne na wgniecenia itp., ale sam laminat jest bardzo cienki i giętki i wątpię, żeby w znacznym stopniu usztywniał rdzeń.

Użytkownik Manolo edytował ten post 24 November 2010 - 21:56

[wiking]

allo!
co do włókien sprawa jest prosta, wystarczy chwilę poczytać co to wogóle jest!
laminat z włókna (tak poprawnie powinniśmy mówić, bo samo włókno to półprodukt) daje nam sztywność względem osi, w której są kładzione włókna. w poprzek tej osi wytrzymałości nie ma wogóle. dlatego maty szklane robi się z plecionki - niczym babciny sweter. i tak (z tych stosowanych w snb i ski) biax oznacza dwukierunkowe szkło (taka pleciona kratka), triax - jak sama nazwa wskazuje ma 3 kierunki plecenia itpg. 4 osiowe, wieloosiowe i dalej, dalej, jak z ilością ostrz w gillette.

cały bajer polega na tym, gdzie i w jaki sposób mamy ułożone ten laminat. bo np. na czubku deski jak chcemy mieć sztywność poprzeczną do trzymania krawędzi, a do tego dobrego popa, to musimy mieć biaxa położonego pod kątem 45 stopni - mamy optymalne to i to, albo triaxa - wtedy decha bedzie sztywniejsza jeszcze w jednej osi.

no i tu sami sobie pomyślcie co i jak da wam to, czego potrzebujeta...
ale zauważyć można, że działy marketingu wszelkich marek podają tylko to, jakie jest użyte szkło, a nie pod jakim kątem jest ułożone (: więc cała ta akcja lekko trąci bzdurą, bo wątpię, by ktokolwiek wam w sklepie coś takiego powiedział.

no i jeszcze sprawa taka, ze rodzajów samego triaxa jest sporo, różniącego sie gramaturą, no i też kątem pomiędzy plecionkami - w snb stosuje się głównie 0,-45,+45,90 stopni, ale może ktoś już kombinuje z 30...

cała reszta z wytrzymałością dechy tez jest jakoś istotna, ale gdyby tylko o to chodziło, to by się używało czegoś innego. ale wtrzymałość to kwestia użytego kleju i utwardzacza - kolejny ciekawy temat, tak samo ważny jak same włókna...

Użytkownik hajlander edytował ten post 29 November 2010 - 14:12

[Blade]

No tak wystarczy wpisać w google i jasna sprawa,ale nie chodzi tu chyba o cytowanie czegoś z neta,a o wiedzę jaką sami posiadamy na temat ,,warstwy włókien szklanych w naszej desce''

[wiking]

no tuś pan nie trafił, to nie są cytaty z wiki, tylko właśnie moja wiedza - pracuję przy laminatach trochę...

nie piszę przynajmniej, że włókno "optymalizuje ugięcie deski o raz jej sztywność,sprężystość,elastyczność", ani - co dla mnie jest szczytem mówienia niczego - "Włóknem szklanym można również zredukować wagę deski a jednocześnie zwiększając jej sprężystość i zwrotność" - ta zwrotność jest perełką w tym temacie!

[Blade]

 Na końcu napisałem ,,tak mi się przynajmniej wydaje'',a nie tak jest i koniec kropka.Niestety nie pracuję przy produkcji desek więc piszę to co myślę,ale dla ciebie to ,,szczyt mówienia niczego''.Wow tylko pozazdrościć takiej wiedzy.Tak masz racje zwrotność jest perełką  

Użytkownik paterex edytował ten post 30 November 2010 - 12:42

[Arec]

spokojnie....spokojnie... to luźny temat, więc prosiłbym o nie wytykanie sobie kto tutaj ma rację a kto nie

pzdr...

[wiking]

ok, ssspokojnie... poprrrrrrrrrrrroszę nervosol!

ale wracając do tematu - z tymi włóknami i w ogóle, jeśli chodzi o sztywność, wytrzymałość itpg. to nie można mówić o zwiększeniu czegokolwiek w związku z użytym włóknem. bo po co komuś twardy sprzęt, jeśli nie umi jeździć, a i tak w najlepszych dechach dla początkujących używa się triaxiala? znaczne zwiększenie sztywności uzyskuje się przez inne żywice lub większą ilość warstw.
większe wartości wytrzymałości, sztywności itp. da nam po prostu większa ilość warstw laminatu, rodzaj użytego szkła wpłynie na kierunkowość tych właściwości. z reguły przy twardych dechach stosuje się po całej długości dechy uni (jednokierunkowe włókna) w poprzek deski - od palców do pięt - zeby decha dobrze trzymała krawędź, a na tipie i tailu daje się X z bi albo triaxiala - jeśli będzie to bi to decha usztywni się tylko po ramionach tego X (końcówki dechy nie będą się łatwo skręcać po osi długości), a jeśli triax to jeszcze decha będzie sztywna po osi szerkości - czyli końce dechy będą dużo sztywniejsze, oddadzą nam więcej siły przy wychodzeniu ze skrętu.

no i tak się kombinuje - bo można np. dać 2 warstwy tri ułożone pod kątem 90 stopni do siebie - waga też idzie w górę, jedną warstwę bi a jedną tri - decha jest tańsza, cięższa, ale mocniejsza, można dać quadro - ale będzie w pytę droższa.

na koniec coś o karbonie - rodzaj właściwości ma ten sam, tylko, że wartości dużo wyższe. i waga niższa, ale cena nie...

Użytkownik wiking edytował ten post 30 November 2010 - 14:17

[belcik]

Witam
a jaki ma wpływ na deske gramatura bi i tri wieksza lub mniejsza
decyduje to o sztywnosci deski ( im wieksz gramatura tym deska sztywniejsza i cięższa) ktos jest wstanie odpowiedziec na to pytanie ?

[mrgn]

Jak masz triax w desce to z reguły rdzeń może być cieńszy, czyli deska jest lżejsza. Większa gramatura powoduje że zatopiony splot jest twardszy. O sztywności deski decyduje kilka rzeczy, ich suma, jednym z czynników, ale nie najważniejszym jest rodzaj splotu.

[belcik]

Czyli tak na ok do miękkiej deski freestyle zastosował bys jaką gramature bi albo tri